最高检相关审查部门提出了的意见,主要是侦查手段、职业习惯等方面的。广电总局也对剧给出了很高的评价。总体来说审查“没有伤筋动骨、没有一定要摘掉某些桥段”。
南都:电视剧里涉及到许多官场政治,怎么把关?
李路:这个把关不是一道关的问题。从剧本的撰写、到拍摄、到审查,我们已经极尽所能来平衡尺度,最高检和广电总局等相关的主管部门也会从政策法规的角度提意见。
比如拍省委常委开会,以前是领导坐在长桌子两头,现在是领导坐中间,表明杜绝“一言堂”。这个细节就是我设计的,后面审查部门看了也觉得没问题。
南都:该剧试图避免脸谱化的反派塑造,有映照现实的考虑吗?
李路:其实更多是从观众的角度来考虑的,如果第一集就让你看出来谁是boss,那就太简单了。比如开头把电话卡冲进马桶的戏,这个细节是我加的,写剧本期间我就跟编剧提出来了。因为我们要用悬疑的形式来拍反腐剧。
当然了,拍摄期间我们也做过调研,没有官员天生就是贪官,他有一个转变的过程。
南都:很多观众都开玩笑说分不清谁好谁坏了。
李路:现在各个网站都已经把谁是boss、谁好谁坏变成了题目(笑),其实我们不想把人物简单划分为谁好谁坏,而是有意把一些线索埋得很深,让你没法一下子看出来谁是贪污分子,谁是正面形象。这样也确实起到了很好的观视效果。有朋友还打电话到我这来问,我反正是肯定要保密,毕竟花了这么大精力把悬念埋成这样。连我家人都在问我,哪个是好的,哪是坏的呀?我说都有可能是好的,也都有可能是坏的。
陆毅被淹没?
男一去掉了过于个性和江湖的东西
该剧“戏骨满地跑”,导致男一号陆毅被“碾压”?对此,导演认为,陆毅演的很好。他解释,“原始创意时,我们也想把男一号侯亮平写得个性一点,后来反复和最高检影视中心商量,觉得他毕竟是男一嘛,作为检察系统里的一名检察官,还是去掉过于个性和江湖的东西。”
南都:选角上是怎么考虑的?最高检有相应的要求吗?
李路:选角上都是我有要求,他们唯一的要求就是不要用有污点的演员。
南都:拍摄过程中,有没有出现过他们的表演方式不符合审查部门要求的情况?
李路:政治方面没有,如果让他们改,也是我从艺术角度提的要求。因为我们在剧本创作阶段,就已经早早规避了可能出现的问题。有问题的台词、桥段我们不写,不清白的演员我们不用。
南都:现在网上有种观点,剧里的老戏骨太多,反而显得男一号陆毅的表演弱了,你怎么看?
李路:陆毅不是演得非常好吗?得到了老中青的广泛认同。我妈说陆毅演得最好,她特喜欢。每个人喜欢的表演是不一样的。
南都:有观众觉得陆毅扮演的侯亮平形象太正,相较之下就单薄了,不那么立体。
李路:原始创意时我们也想把侯亮平写得个性一点,后来反复和最高检影视中心商量,觉得他毕竟是男一嘛,作为检察系统里的一名检察官,还是去掉过于个性和江湖的东西。最终也保留了一些,比如吹口哨。然后在戏里,检察长季昌明就反对他,说你要去参加吹口哨大赛吗?作为一个反贪局局长不能再这样了。
包括从全剧中你也能看出来,侯亮平他怎么从一个处级干部,怎么经过办案的日日夜夜,演变成一个反贪局的局长,领导岗位怎么做。
抬高检察系统?
不是说检察院里就没有坏蛋
最高检影视中心牵头的剧,正面人物就是检察官,其它人就不是好人?导演回应说:“我们有大量描写公安正面形象的情节,有孤胆英雄式的人物。也有检察院的人物是贪腐分子,即将出场。根本不存在偏向谁的问题。”
南都:有人说,剧里的警察形象都不太好。
李路:我们在全剧中认定的公安干警还是好的,正面形象居多数的。当然现在我不能剧透谁是好的谁是坏的。我们有大量描写公安正面形象的情节,有孤胆英雄式的人物。也有检察院、法院的人物是贪腐分子形象的,即将出场。所以根本不存在偏向谁的问题,不是说最高检影视中心组织创作的电视剧,检察院里就没有坏蛋,剧里照样有反面人物。要看完了才知道。
反腐是国家行为,那么多腐败分子的出现不是偶然的,所以不要以点带面。我们没有想抹黑谁。毕竟是艺术创作嘛。
南都:还有些观众调侃戏中的裙带关系,说“好人也都是一伙的”,都是“汉大帮”。还有人觉得,出身穷苦的干部好像更容易腐败堕落,为什么有这样的设计?是为了更真实吗?
李路:我觉得这是电视剧火了之后,大家主观地总结归纳出来的。创意阶段我们从来没想过“龙生龙、凤生凤、老鼠的孩子会打洞”这个事儿。
有没有高层助推?“自来水”居多
《人民的名义》大火,有高层助推吗?高层领导怎么评价?李路导演表示,前期做了三四天宣传,全民追剧后“自来水”居多。
南都:有没有来自高层领导的评价?
李路:领导和百姓的评价都有,都感动。拍了这么多年电视剧,像《人民的名义》这样牵动受众的心,完完全全是第一次。08年我拍《老大的幸福》,全国都开始讨论幸福观,但是也没有像这次到达率这么广,不分年龄层次、不分社会角色,包括香港、国外,影响到了整个华人圈。
南都:在宣传推广上是不是也启用了新的方法?比如打破“次元壁”,达康书记成为新任网红。
李路:这还真没有。前两天还有朋友问我:请问路哥,用的哪家宣传公司?我回答了俩字儿:国家(笑)。
为什么呢?我们前期大概做了三四天的宣传,湖南台等播出平台有一些固有的广告位,包括街边的路牌。但是三四天之后,那就全部是“自来水”了。大家全民追剧之后,大号就自发来做了,你没看《人民的名义》就没法儿聊天了一样。
南都:前面谈到,连不怎么关心政治的年轻人、小朋友都来追剧了,你希望电视剧能给他们带来什么?
李路:现在的年轻人就是国家未来的栋梁,中国以后的公务人员也会从他们中产生。如果他不关注现实,没有社会责任感,价值观缺失,那未来就太可怕了。如果片子一味地宣教,年轻人肯定讨厌。我们用了各种商业级、电影化的手段在这部剧里,让剧情、人设、表演等等一切细节能真正地打动人,让年轻人愿意来看,最大的希望就是对贪腐分子有震慑,对年轻人有引领。
演员侯勇:文艺作品不该做“遮羞布”
《人民的名义》爆火,很大的原因是直面反腐现实,副市长在部委一个处长面前站两个小时,抓人的时候省委领导还要开个会啊,各自有自己的小算盘,公安系统与省领导勾结,以及派系斗争、政治贪腐、酒桌文化,都很赤裸直白地展现出来,而且用的是讽刺的表现手法。
对于这样的大尺度,演员侯勇说:“这个牵扯到创作者的决心了,国家有决心、我们的执法单位也有决心,那么文艺创作者为何没有这个决心呢?说明我们胆子小、步子小。如果我们也做出了断腕明志的决心,直面难以启齿、欲盖弥彰的事情,大家就应该把它捅出来。”
“其实,你看看网络,看看新闻评论,都已经这样了,我们的文艺作品还在做遮羞布去盖它,所以观众才不会满意。这个剧能够相对客观地去表现反腐立场,而且能得到观众认可,说明大家需求还是一样的,该表达的还是要表达。”
其实,作为文艺创作者,有一个心照不宣的疑虑,片子如果尺度太大,能过审吗?拍一部电视剧,抓人的时候省委副书记还有自己的小算盘,这样完全展示,它能播出吗?
对此侯勇说:“之前,编剧、导演也跟我们演员交流过这种分寸感,还是回到之前说的,网络已经把一些事情说成这样了、捅出来了,我们还要欲盖弥彰吗?互联网改变了当下的社会形态,甚至改变了我们的艺术创作、改变了我们的生活,如果我们秉承之前不痛不痒、隔靴搔痒的创作模式,我认为观众还是不满意的。我们已经了解了一些社会真相,再去看一些剧本的时候,可能拿起来看个一两集就丢了,因为觉得太假了,对不对?我们都觉得假,观众不会这样认为吗?如果我都觉得假,我怎么通过我的二度创作表达给别人呢?所以说,艺术的生命还是真实。”
侯勇认为,《人民的名义》能成为现象级的作品,也许是因为观众“能一抒内心多年的积郁吧。这么多年,古装剧也好、玄幻剧也好、谍战剧也好,很多都在讲这个青春、偶像,这个没毛病、没雷区,它们安全,投资也需要安全嘛。
可是,当大家都不敢直面现实的时候,互相就都在糊弄了,你糊弄我,我糊弄你。现在,(直面现实的)这个口子开了,国家的安定团结就会崩盘吗?我认为,中国的老百姓不至于这样。所以,创作者需要决心。当然,我说这个话不一定准确,但是,当现实都到了这一步,我们还在逃避,去反映离这些现实很远的一些事情,它就不真实了,观众能买单吗?能愿意看吗?
从这个角度看,80后、90后、甚至95后这些年轻的孩子们,之所以能追这个戏,不是说这个戏多养眼,而是他们觉得震撼,会觉得原来网络上说的这些事情,电视剧也能反映出来,没想到。”
在采访过程中,南都记者与侯勇认真探讨了,这个尺度真的没问题?这个都能说出来?不是不能说、不能拍的吗?
结果,拍出来了、播出来了,大家才会惊叹。
侯勇笑言:“你看看,我们的讨论陷入了一个怪圈”,讨论的都是能不能拍、能不能过、能不能播,他说:“既然去写这个东西,就不要考虑能不能过,你去网络上看一看,很多东西都太真实了、太震撼了,为什么我们的文艺作品没有跟进呢?这就是我们创作者的问题,而且这个戏播完以后天能塌了吗?不至于吧。”
侯勇说:“我们觉得不能拍,观众也觉得不能拍,这不就是皇帝的新装了吗?就像我演的赵德汉,我可以把他演的很脸谱化,但为什么要这么细腻地在几场戏里,去展现这个人物的内心呢?我觉得你再用脸谱化去面对观众的时候,这个人物是站不住脚的,你不去用心思面对观众的话,观众就觉得你不够格、你不真实。”
侯勇也认为,这部戏能顺利播出,跟最高检影视中心牵头来做有一定的关系。“最高检影视中心已经是最顶尖的了,所以,最高检影视中心同意把某一个剧本拍成影视剧的时候,它就会知道尺度在哪里,知道我们高层反腐的决心在哪里。那么,我们的创作者还在用遮羞布去挡,那不就是自欺欺人了吗?”
演员吴刚:怎样把握演官员的尺度?
《人民的名义》中,市委书记李达康的扮演者吴刚在网络上突然爆红,他是怎样去塑造“达康书记”的?又如何把握演官员的尺度?
吴刚在接受媒体群访时说:“当时,接这个戏的时候也是挺忐忑的,因为你要出演一个市的市委书记。咱们没见过这个人啊,市委书记、市长什么的,我认识他,他不认识我。怎么能在电视剧里塑造出这样的人物呢?而且,这样的人物在电视剧里还是比较乏味的。你想,他百分之八十在开会,还有百分之二十回家,他的冲动点、亮点都很少。那怎么能够让戏背后的这些亮点,让观众能看到呢?在开会当中还要有点看头,其实是挺苦恼的事儿。所以,我搜索了很多领导开会的视频,包括市委、市政府,各级领导们开的新闻发布会啊等等。人家一举手一投足的瞬间,只要对我有所帮助的话,我都把他记在心里,这样可能在拍戏当中有用。”
原著小说中,李达康的篇幅并不多,吴刚加了很多“自己的诠释”,结果角色给人一种“泥石流”、“反差萌”的感觉,与高育良、祁同伟等“官相”差别很大。
对此,吴刚的理解是:“也想打破领导固定的外形。比如发型上,我提前三天进的组,就跟造型师和导演一直在讨论这个人物应该是怎样的外形,从化妆开始时,已经是在人物的创作当中了。外形是很重要的,以前的领导们都是背头,我就想突破一下。在开拍之前的头一天晚上,十点多了,我和导演还有我们的造型师最后才敲定就是这样一个发型。朋友说,你这造型不是太好,应该再弄的再帅一些,我说这就够帅的了,现在感觉观众啊、网友啊,还是觉得挺帅的,是吧?”
吴刚还透露:“我认定了这个人物之后,我会天天地跟他贴近。所以每天我都穿上我的服装(戏服),我就不换了。演完戏之后就直接回到住地,第二天一早起床,我也先把这身衣服穿上,直接奔剧组现场。生活当中,我尽量跟他保持一致,让心里边跟外形尽量达到统一。”
拍起戏来之后,他天天和导演沟通:李达康怎么演?怎么演能够出彩儿?怎么演能够觉得贴近生活?就是接地气!
他说:“接地气是一个挺好的词。但是,你怎么把它付诸于行动这是挺难的。我首先觉得这个人物得是人,是人他就有七情六欲,他也得吃饭,他饿了之后也得抓狂,急的时候也骂人,其实人都是这样。”
吴刚还透露,很多事他们都会随时问编剧周梅森:“因为很多官场的话,我们接触不到,我们心里边就有疙瘩,说这样的话可以吗?怎么这么别扭啊?就跟导演商量,导演说,我们得把这事调好了,还得在官场的情况下把它生活化。我们就跟导演啊,跟梅森老师啊,我们一起沟通。如果那个时候人家就得是这么说,这是规矩,规矩,那我们得按照规矩来呀!所以,还得把它调节好了之后,把它顺畅地说出去。”
编剧周梅森:没有针对任何一个群体的偏见
电视剧《人民的名义》其中反面角色级别直至副国级,很多人被它的尺度惊到。
该剧编剧兼原著作者是周梅森,以《人间正道》《绝对权力》《国家公诉》等政治小说闻名。关于尺度问题,周梅森在接受媒体采访时说,“首先要有一个基本立场的把握,反腐为的是整治政治生态,拯救世道人心。站在这个立场来把握,就是最准确的尺度。你的所思所想,和社会所思所想,以及国家文化主管部门的所思所想,都能寻求到一个共同点。”
周梅森透露,当故事写到一半的时候,他把稿子拿给中国作家协会的老党组书记翟泰丰看,他也是这部戏的艺术顾问,“他就说,坏人只写到一个公安厅长,十八大后倒掉这么多的贪官,反腐形势这么严峻,你能这么轻描淡写吗?”
剧情播出到一半,有人质疑这是抬高检察系统、“黑了警方”,周梅森也说:“这部戏是一部反腐大剧,没有针对任何一个群体的偏见和意图。任何一个群体都有腐败分子,检察官里也有坏的,一个位置很高的检察长就是大坏蛋,差点把侯亮平搞死。电视剧有55集,反腐败无死角,只要权力不受约束的地方,都可能会出腐败分子,希望大家耐心地看下去。”返回搜狐,查看更多